Il BLOG pubblico di Verbania: News, Notizie, eventi, curiosità, vco
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Il Quartiere Verbania Est chiede una nuova sede - 9 Ottobre 2024 - 12:05Nella seduta di venerdì del Consiglio di Quartiere Verbania Est, tra i temi trattati il più urgente riguarda la sede. |
Ponte di via San Giovanni Bosco: limitazioni al transito - 26 Settembre 2024 - 16:06A partire da venerdì 27, il ponte di via San Giovanni Bosco a intra, Verbania, sarà soggetto a nuove restrizioni di traffico. |
Francioli su condizioni ponte di via San Giovanni Bosco - 24 Settembre 2024 - 12:05Riceviamo e pubblichiamo, una nota di Ettore Francioli, Presidente Quartiere Verbania Est, riguardante le condizioni del ponte di via San Giovanni Bosco. |
Montani su stato d'emergenza e centro migranti - 9 Agosto 2024 - 10:23Riceviamo e pubblichiamo, due note di Enrico Montani, su dichiarazione d'emergenza nazionale per Piemonte e VCO e apertura centro migranti a Gravellona. |
Frana in via intra - premeno - 2 Marzo 2024 - 11:34Si è verificata, questa mattina, in via intra premeno, una frana causata dal maltempo di questi giorni. La strada è momentaneamente chiusa. |
Verbania Futura su P.zza F.lli Bandiera - 9 Agosto 2023 - 12:05Riceviamo e pubblichiamo, copia dell’intervento tenuto dal gruppo civico Verbania futura nel consiglio comunale del 08.08.23, in merito alla petizione promossa per chiedere la revisione sostanziale del progetto di riqualificazione di P.zza F.lli Bandiera. |
Zoverallo, marciapiede nuovo - 29 Giugno 2023 - 08:01Ultimata la costruzione del nuovo marciapiede su c.so Italia a Zoverallo. |
In molti all'escursione “Dal Lago alla Montagna” - 4 Aprile 2023 - 12:05Escursione CAI Verbano intra del 26 marzo 2023: “Dal Lago alla Montagna”: intra – Monte Cimolo lungo antichi percorsi. Escursione storica in attesa del 150° anniversario della nostra Sezione accompagnati dal maestro Guido Canetta. |
Petizione cittadini via intra premeno - 15 Febbraio 2023 - 10:15Venerdì sera, nella riunione del Consiglio di Quartiere Verbania Est, è stata presentata da alcuni abitanti di Antoliva, una petizione che, sottoscritta da 43 residenti della zona di via intra premeno, chiede la rimozione della “chicane” realizzata dalla polizia municipale lungo la via. |
Quartiere Verbania Est - 29 Novembre 2022 - 12:05Riceviamo e pubblichiamo, una nota del del Quartiere Verbania Est, a margine del Consiglio avvenuto il 25 novembre 2022. |
Più attenzione ai servizi - 12 Settembre 2022 - 15:03Riceviamo una mail di un lettore del blog che lamenta poca attenzione nella cura di chi usufruisce di trasporto e servizi pubblici. |
Parte il piano asfalti a Verbania - 23 Giugno 2022 - 09:16Parte nei prossimi giorni il piano asfalti del Comune di Verbania segnala il sindaco Silvia Marchionini: “interverremo sia con fondi del Comune sia attraverso molti lavori di ripristino dovuti agli interventi sui sotto servizi di vari enti in alcuni tratti di strade cittadine, per continuare a lavorare sulle manutenzioni in tutta la città". |
Terminati i lavori in via Zappelli - 6 Giugno 2022 - 18:06Messa in sicurezza dell'incrocio tra via intra premeno e via Zappelli a Verbania: completati gli interventi. |
Posa dossi in via intra premeno - 21 Maggio 2022 - 08:01Posa dossi su via intra premeno a Verbania per completare le opere di messa in sicurezza dell’incrocio con via Zappelli. |
Lavori all'incrocio via Zappelli e via intra premeno - 26 Gennaio 2022 - 09:34Partiti i lavori per la messa in sicurezza dell’incrocio tra via Zappelli e via intra premeno. |
Ampliamento videosorveglianza a Verbania - 10 Dicembre 2021 - 08:01Progetto da 430 mila euro per un forte ampliamento della video sorveglianza a Verbania. Anche per altre telecamere a lettura targhe. |
Verbania: approvati lavori nelle frazioni - 10 Ottobre 2021 - 12:05L'Amministrazione Comunale di Verbania approva interventi per 180 mila euro nelle frazioni a partire da Zoverallo (e anche a Cavandone e Possaccio). |
Fiera Agricola premeno - 9 Ottobre 2021 - 14:10Dopo il grande richiamo delle precedenti edizioni e la pausa forzata dello scorso anno dovuta al Covid, la 3° edizione della Fiera esprime tutta la voglia di ripartire. |
Messa in sicurezza incrocio via intra premeno e via Zappelli - 2 Settembre 2021 - 10:23Messa in sicurezza dell’incrocio tra via intra premeno e via Zappelli. Il Comune di Verbania interviene su una questione richiesta da molti anni. |
Variazione di bilancio a Verbania: riqualificazione e sociale - 1 Agosto 2021 - 09:33Variazione di bilancio a Verbania: un milione e settecentomila euro di risorse per interventi per la riqualificazione urbana della città e in campo sociale, culturale e sportivo. Di seguito la nota dell'Amministrazione. |
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PD Verbania su proposte Albertella - 12 Dicembre 2023 - 12:06Re: PD Verbania su proposte di AlbertellaCiao Alberto in ogni caso serve mantenere i piedi per terra. Per cortesia. La parentesi Zacchera, più che di una parentesi si è trattato di una pausa nella vita politica di VB....non vado oltre. L'autostrada di collegamento con la vicina Svizzera non è ben vista nemmeno dagli stessi elvetici che, infatti, si sono fermati a Cadenazzo. La cablecar da Fondotoce a intra sarebbe l'ennesima struttura inutile per i verbanesi e regalo ai campeggi. Mi piacerebbe forse di più l'idea di rifare la ferrovia tra intra e premeno (almeno sarebbe utile come mezzo di trasporto per chi abita in collina). La questione del metaverso e vertical farm sono belle e futuriste e, a questo punto, se si dovesse intraprendere tale via, propongo che sia la stessa 'AI a decidere. Potremmo fornire tutti gli elementi necessari a CHAT GPT o a GOOGLE BARD per farci suggerire quale sia la soluzione migliore per noi. :-)) Tornare a parcheggiare in P.zza Garibaldi una FOLLIA. Il lavoro è stato fatto e bisogna conservarlo e, semmai valorizzarlo. Mi stupisce che Albertella faccia una simile proposto dopo aver pedonalizzato Cannobio. Capisco che gli albergatori gli possano fare una certa pressione (vd Zacchera il quale si è già garantito, da parte del sindaco PD, che il parcheggio davanti al suo futuro Sky bar, sia a disposizione dei clienti) ma l'evoluzione della specie vorrebbe anche per noi (e aggiungo.....FINALMENTE.....) un'area pedonale DECENTE.. Può essere in parte condiviso il problema dei parcheggi che però dovrebbe essere discusso con più onestà e senza faziosità da entrambe le parti. Il Comune ha tutti i mezzi per trovare una soluzione anche forzando la mano a qualcuno (privato). L'opposizione non può, per questo, sparare soluzioni senza senso e soprattutto sprezzante dei costi sostenuti per realizzare il lavori del lungo lago. Ricordo a tutti che i soldi dei lavori (dalle luminarie alla panchina sul lungo lago) sono i nostri. Non escono dalle tasche di Marchionini ne di Albertella. Alegher |
Rabaini su parcheggio via Crocetta - 22 Giugno 2023 - 14:55Re: Re: Non concordoCiao SINISTRO C'è fame di posti auto. Una fame che ha invaso pure l'area delicata dell'ospedale dove i posti servono agli utenti e lavoratori. Veramente non so cosa sta succedendo a Verbania sul fronte viabilità e parcheggi. Gimcane sulla vecchia In intra premeno, parcheggi eliminati, brutte e scomode spianate sul lungo lago, camper parcheggiati ovunque per deposito e non per turismo, progetti urbanistici dubbi (ponte vicino al teatro, piazza Fratello Bandiera ecc. Li ho votato ma è un disastro... un disastro. |
Spiaggia di Suna e divieti - 26 Giugno 2018 - 11:29Re: Re: ...non perdiamo il sentiero....Egr. sig. Giovanni, non sono inesattezze, sono constatazioni circa il nostro tessuto urbano. Le politiche sul turismo non si fanno concedendo di poter fare ciò che si vuole, quando si vuole. Perché è di questo che stiamo parlando. Ci fosse stata più lungimiranza da parte di chi ci ha amministrato (qui a Verbania) in questi ultimi 73 anni probabilmente non ci troveremmo nell'attuale situazione. Avremmo ancora la ferrovia per premeno, Omegna e il Mottarone, avremmo ancora un bellissimo teatro in centro e soprattutto avremmo un'organizzazione urbanistica tale da poter contemperare la presenza sia della movida che della tranquillità. Lei pensa che ad IBIZA sia solo chiasso e movida? Si vada a fare un giretto e si accorgerà che convivono in zone separate sai la movida che la tranquillità. E' questione di visione......di progetto. Che certamente qui manca! Non si tratta di NON VOLER organizzare mai nulla ma di conciliare due realtà opposte e quindi si impone un compromesso che, in buon stile italiano, lascia scontenti entrambe i contendenti. Vi sembra normale che il locale più frequentato e rumoroso della città abbia inquilini che sopra ci abitano (e c'erano prima loro) oppure che una città lacustre come la nostra abbia solamente una spiaggetta ridicola dove spesso non si trova nemmeno il posto dove posare un telo o una spiaggia alla foce di un fiume dove il bagnasciuga e lungo 10 metri (ridicolo). C'è più sabbia a Unchio (parco giochi) che sulle spiagge di intra e Pallanza messe assieme. Ridicolo. Circa ciò che succede all'estero le confermo ciò che ho scritto.....in Francia, Germania, Austria, Svizzera, Polonia Danimarca, Slovenia e Croazia è certamente così. In spagna e grecia certamente no ma hanno PROGETTATO in maniera tale da poter gestire in maniera idonea le situazioni critiche. Un esempio? Sopra e intorno alle attività rumorose notturne ci sono solo uffici e negozi così da non generare contrasti con chi, alle 02 della mattina, vorrebbe dormire. Alegar |
Approvati progetti manutenzione fiumi San Giovanni e San Bernardino. - 10 Giugno 2018 - 09:56Passerella sul S.GiovanniAncora una volta chiedo scusa per il disturbo. Il mio fine era sempliciemente di ricordare un problema che mi sembrava dimenticato. Io dispongo di una macchina e per mè non è difficile raggiungere la città. I problemi legati al turismo o ai pargheggi sono letteralmente insignificanti. Allungare il giro di 250 mt. o di 700mt.,dopo averne percorsi parecchi di più per scendere dalla via intra-premeno, può essere faticoso.Se poi non si è perfettamente in gamba (come si diceva una volta) il tutto diventa più difficile. Mario C. |
Approvati progetti manutenzione fiumi San Giovanni e San Bernardino. - 7 Giugno 2018 - 10:30Manutenzione FiumiAprofitto di questo spazio per segnalare ancora una volta,l'argomento relativo alla passerella sul S.Giovanni,che dopo tanto tempo è ancora chiusa. Ma l'amministrazione si rende conto delle difficoltà di alcuni verbanesi a raggiungere il centro città? Chi abita in via intra-premeno se non dispone di una macchina, è costretta ad un lungo giro per andare in centro, per lavoro,...ecc. Chiedo scusa per il disturbo. Sarei tanto felice se qualcuno risponderà a quanto sopra. Mario.C. |
In corsa con la maglia della legge “salvaciclisti” - 4 Giugno 2017 - 10:54Re: indisciplinati e pericolosiCiao robi, è auspicabile maggiore prudenza da parte degli automobilisti ma non si può nascondere l'imprudenza dei ciclisti. Quante volte mi sono sbucati in curva ciclisti, molto spesso pericolosamente appaiati, sulla nuova intra premeno. Quante volte ho visto ciclisti, credo per lo più stranieri, che sulla statale - in assenza di pista ciclabile - trainavano il loro bambino in quella specie di rimorchio in mezzo allo scorrimento di automobili. Roba da togliere la potestà genitoriale. Quante volte sulle strisce pedonali si rischia di essere tranciati da ciclisti irrispettosi delle precedenze che si credono di essere su una pista a cronometro. La norma proposta è assurda. Inserisce una sorta di presunzione di colpevolezza all'autista, ma ne ho già discusso. |
Rabaini sul Muller - 2 Marzo 2017 - 16:41Re: Re: Re: CiclistiCiao Hans Axel Von Fersen, si costruisce una vera e propria mostruosità giuridica. In QUALSIASI qualunque contatto tra un automobilista e un ciclista ci sarebbe una sorta di TOTALE presunzione di colpa dell'autista in quanto in ogni caso non ha adottato la distanza di sicurezza. Uno potrebbe pensare che sarebbe un bene tutelare il veicolo più debole. Ma non è così. I ciclisti viaggiano molto spesso adottando una condotta di totale imprudenza. Quante volti li ho incrociati appaiati in curva sulla nuova intra premeno a totale sprezzo del pericolo! |
Stresa - Mottarone e Intra - Premeno - 5 Gennaio 2017 - 09:34mah..con il senno del poi mi vien da piangere....che miopia immaginate oggi con una ferrovia acrimagliera che porta al Mottarone...un'attrazione impareggiabile...idem la intra premeno il Teatro Sociale di intra il Ponte Cobianchi, ma come hanno potuto abbattere simili gioielli? |
Demolita l'edicola di piazza Cavour - Foto - 12 Ottobre 2016 - 23:41cima d'intraa dire il vero,cima d'intra e' dove c'era la rimessa delle corriere,al bivio per premeno....piazza Cavour e' Piazza Cavour,nulla a che vedere con ''cima d'intra''.....giusto per puntualizzare,visto che si parla di ''veri intresi''...............la panchina fa ridere,cmnque meglio che un pugno in un occhio,,,,almeno,quelli che vanno nel bar dell'Adriano o si fermano ad aspettare un piatto tipico intrese,gli involtini priomavera,sanno ''' in'dua pugia' ul cu' ''.....ciao |
Cicloturisti multati a Verbania, ne parla la tv elvetica - 16 Aprile 2016 - 08:57Re: x Lupus,Gio% e tutti....Ciao Kiryienka conosco la norma meglio di te. Al di là della norma, in quasi tutte le strade trafficate di Verbania mi sembra veramente inopportuno procedere appaiati. Me li ritrovo spesso procedere in questo modo sulla statale, lungo laghi, nuova intra premeno ecc. C'è il pericolo di ritrovarseli dietro una curva, per superali bisogna invadere la carreggiata opposta o creano una code di veicoli. Sarebbe opportuno limitare la possibilità di procedere appaiati con cambiamenti legislativi o strumenti amministrativi. |
Giro del Lago Maggiore - 19 Marzo 2016 - 10:20Re: Pedalata intorno al lago MaggioreCiao luigi.ieronimo.vb un'altra causa di pericolo è il non procedere in unica fila. Il Codice della Strada lo permette di procedere appaiati nei centri abitati ma in luoghi con le caratteristiche morfologiche collinari e montane sarebbe opportuno procedere sempre in unica fila. Troppo spesso, veramente tantissime volte, nella Nuova intra premeno mi vedo sbucare pericolosamente, magari dietro a una curva,dei ciclisti che procedono beatamente appaiati con vero sprezzo del pericolo. |
VB/DOC e il boicottaggio della privatizzazione delle Poste - 28 Ottobre 2015 - 13:10Demagogia a piene maniNon condivido affatto il punto di vista di Verbania documenti. Una premessa mi sembra dovuta: non capire che abbattere il debito pubblico non serve a "diventare più virtuosi agli occhi dell'Europa" ma semplicemente serve per cercare di non arrivare al punto di non ritorno per le già disastrate finanze statali ossia al punto in cui le pensioni e le altre prestazioni di welfare non potranno essere garantite per mancanza assoluta di risorse. Nel merito della questione mi sembra abbia una logica tenere aperto un giorno l'ufficio postale di premeno ed il giorno dopo quello di Bee; la continuità del servizio è garantita con un piccolo spostamento. Sempre che uno non possa aspettare il giorno dopo! Andate in posta tutti i giorni? Ricordo che questa estate ha lavorato al 50% l'ufficio postale di Verbania intra e non mi sembra ci siano state rivolte popolari. Sull'efficiacia dei ricorsi al TAR ho dei dubbi da quando più di un anno fa è stata dichiarata la legittimità della chiusura del punto nascite a Domodossola ma poi tutto è andato avanti come prima. |
Al via le opere di messa in sicurezza di via Vittorio Veneto - 15 Ottobre 2015 - 05:19Il vero problema è la velocitàNemmeno io credo che le barriere fisse possano risolvere il problema della protezione di pedoni e ciclisti, un'auto che sbatte a 50-60 km/h sfonda barriere a meno che non siano in cemento armato (e non mi pare il caso). Concordo con Rompino, l'unica vera soluzione è restringere la carreggiata e fissare limiti adeguati alla presenza di una ciclo-pedonale, si perché in un paese civile quale dovrebbe essere il nostro credo non si possa e non si debba rinunciare a perseguire il progetto di rendere le nostre città maggiormente a misura d'uomo e non a misura d'auto e, quindi, nella fattispecie, ad una delle più belle ciclabili che vi siano in Provincia solo perchè devono averla vinta automobilisti privi di rispetto e senso civico. Sono Consigliere di Quartiere Est, dove recentemente l'A.C. ha fissato i nuovi limiti a 30 km/h su Via intra-premeno e via Zappelli, nell'ultimo Consiglio abbiamo chiesto lumi in merito all'operazione e alla sua reale necessità ed efficacia all'Assessore Alba che ha presentato dati incontrovertibili: a 50-60 km/h il 60% circa dei pedoni subisce lesioni gravi/fatali, a 30 km/h solo il 10% circa, cosa che ha convinto noi e buona parte dei Residenti della bontà dell'operazione, per la salvaguardia delle persone. Detto questo il problema non è l'applicazione di limiti restrittivi per "sistemarsi la coscienza" ma rispettarli e farli rispettare: Locarlo non è Marte, se la i limiti li rispettano credo proprio sia dovuto da un lato ad un buon senso civico e di rispetto dei pedoni da parte degli automobilisti, dall'altro a costanti e seri controlli da parte della PM, anche a suon di sanzioni. Perché il vero problema è che l'automobilista medio Italiano se ne strafrega di tutto ciò che lo circonda, saltando rotonde senza minimamente rispettare le precedenze, sfrecciando a 60 km/h dove il limite è di 30, sfiorando pedoni e ciclisti al limite dell'urto pur di non rallentare come la prudenza imporrebbe (tutto ciò accade regolarmente su tutte le strade che percorro giornalmente per lavoro, Verbania compresa). E' arrivata l'ora di inculcare nella testa di tanti automobilisti quel briciolo di senso civico e di rispetto delle regole (in questo caso specifico del Codice della Strada) se non altro per la salvaguardia del nostro prossimo. E se per farlo si dovranno sanzionare gli automobilisti, al pari di quanto fanno alle elementari le maestre per contenere i bambini più scalmanati ed indisciplinati, ben venga. |
Una Verbania Possibile: disinfestazione e limiti di velocità - 11 Settembre 2015 - 09:51Mi pare ragionevole limitare a 30 km/hIl limite di 50 km/h sussiste sulla strada provinciale intra premeno. Mi pare ragionevole limitare a 30 km/h la velocità sulla via intra premeno. Non elimina il pericolo, ma lo attenua. A 50 km/h lo spazio di arresto è di 25 metri. Poco per evitare pedoni e auto in manovra. La salita dai Pontini è un ottima partenza da gran premio, soprattutto per le moto. Chi esce di casa deve stare molto attento. E anche i migranti che la percorrono giornalmente. Con dei dati sull'incidentalità si potrebbe ragionare in modo adeguato, ma non credo diverso. |
Una Verbania Possibile: disinfestazione e limiti di velocità - 10 Settembre 2015 - 06:34Giusto il limite dei 30 km/hMolti forse non hanno capito che si sta parlando delle VECCHIA intra premeno. Usufruisco di molto spesso di quella strada e posso dire che è assai problematica. Intanto il passaggio di pedoni è aumentata negli ultimi tempi e, essendo la carreggiata assai stretta nel 90% di quel tratto stradale, non è possibile il passaggio contemporaneo di due macchine più un pedone. Tecnicamente è possibile ma la maggior parte di noi non vuole far morire di infarto la vecchietta sfiorandola di pochi millimetri. A tutto questo si aggiungono tutta una serie di elementi critici: - tante abitazione hanno l'entrata direttamente sulla strada, - ci sono tanti ingressi di garage e posti auto con varco di uscita proprio sulla strada; - al mattino molto spesso i vari SPECCHI posti negli incroci e nei varchi di uscita dei garage sono appannati a causa di umidità atmosferica rendendo in questo modo la manovra di immissione sulla strada molto rischiosa. - sorpassi pericolosi (per limitata visibilità) di mezzi per il ritiro dei rifiuti che giustamente arrestano la loro marcia per svolgere il loro lavoro; Giustamente ha detto il consigliere Renato Brignone che imporre un limite non basta. Io suggerirei l'uso massiccio di cunette di rallentamento nei punti più sensibili. |
Una Verbania Possibile: disinfestazione e limiti di velocità - 9 Settembre 2015 - 14:58si finge di non capire?Non ci siamo capiti o come al solito si finge di non capire? se si vuole leggere seriamente e attentamente l'ODG presentato da "Una Verbania Possibile", si scoprirà che il tema non è "alzare" il limite di velocità nella via vecchia intra-premeno, ma porre in essere strumenti seri di sicurezza stradale. Se le persone rispettassero i limiti preesistenti problemi non ci sarebbero, abbassare il limite senza opere per la sicurezza (dissuasori, illuminazione e altro) è solo fare chiacchiere e dare multe. Il Sindaco risponde al nostro ODG (su "La Prealpina") con queste parole: «Il pericolo c'è stato segnalato con lettere, petizioni, email. Nel merito risponderà l'assessore Giovanni Alba in consiglio. Abbiamo voluto invertire la tendenza a pigiare l'acceleratore, far passale il messaggio che in città, nei centri abitati, si deve andare piano, i 30 km orari sono un elemento anche culturale (pensiamo ai pedoni, spesso bambini, e ai ciclisti) che non può lasciare indifferenti i consiglieri comunali». Sappia che proprio perchè non siamo "indifferenti" chiediamo serietà di interventi e non demagogia o peggio che un problema di sicurezza irrisolto consenta al Comune di fare cassa con multe irragionevoli per pagare i debiti di una Amministrazione spendacciona. |
Una Verbania Possibile: disinfestazione e limiti di velocità - 9 Settembre 2015 - 13:15limiti assurdiNon è una questione di spazio per i pedoni, passi carrabili a parte non mi sembra di vedere molte persone a piedi lungo la intra-premeno, e comunque essendo abbastanza ampia è possibile la convivenza di tutti gli utenti ci rendiamo conto che il limite di 30 Km è assurdo per una strada del genere? Già lungo l'Eden è praticamente un insulto al buon senso e una riserva pressochè infinita di multe per i vigili. Non è una quastione di imporre un limite assurdo ma di buon senso su DOVE applicarlo! |
Una Verbania Possibile: disinfestazione e limiti di velocità - 9 Settembre 2015 - 13:07Limite 50 km sulla intra premenoAbito ad Antoliva ed esco direttamente sulla intra premeno , e malgrado il cartello del limite a 30 km, i veicoli transitano molto più' velocemente. Nessuno rispetta il limite , credo sia necessario introdurre dei dissuasori posati a terra o telecamere. Innalzando la velocità a 50 km mi aspetto che i veicoli transitino ancora più' velocemente. La zona non è densamente popolata , ma centinaia di case hanno l'ingresso proprio sulla strada. Vogliamo al solito prendere provvedimenti dopo il "morto" |
Una Verbania Possibile: disinfestazione e limiti di velocità - 9 Settembre 2015 - 08:45Non c'è spazio per i pedoniInvito i sigg. Bava e Brignone a percorrere a piedi il primo tratto della via intra premeno. E a contare gli ingressi diretti alle abitazioni nel primo tratto della via. Non è una zona densamente abitata? Non è una zona 30? Dove la salita invita ad accelerare e la discesa.... Non c’è comunque spazio per i pedoni, quindi lasciamo correre le macchine ai consueti 50 km/h. |
Atti vandalici a Premeno - 10 Agosto 2015 - 22:14lupusa parte il fatto che non ho tirato io il fatto dei reati .. bla bla bla... hanno danneggiato a premeno ed essendo della collettività è anche mio.. come quando danneggiano a intra o a Fondotoce.. quello che sostengo io è che bisogna pensarci prima che avvengono questi fatti non dopo ... |
