Una Verbania a Sinistra su un solo DEA

Per una volta sono assolutamente d'accordo con l'estrema sinistra: due DEA a Verbania e Domo sono indispensabili per i due presidi ospedalieri tenuto conto della morfologia della nostra provincia.

Qualsiasi cosa dica un partito di sinistra va ignorato a prescindere

Sono d'accordo anch'io. Guardiamo il territorio e i cittadini: Due DEA sono indispensabili ora e ancora di più in estate. Mi auguro che prevalga il senso civico, e che ci sia un'azione corale delle diverse amministrazioni locali

Almeno una volta tutti sono d'accordo ma, oltre al mantenimento dei due DEA e pronto soccorso h 24 di Omegna, è anche indispensabile, vista la mole di lavoro, che le strutture siano migliorate con anche aumento di organico. Non è possibile che si debba stare giorni in corsia del DEA con personale volenteroso ma in difficoltà a seguire tutti in quanto astanteria al completo.

Tre ospedali funzionanti, pieni di medici bravi, che assicurano un elevatissimo servizio al cittadino sia in termini di urgenza che di assistenza a lungo termine... sarebbe bello, ma non si può fare. La regione ha miliardi di debito sanitario, miliardi impegnati in nuovi ospedali che non riesce a far costruire da decenni, e non ha capacità finanziaria, ne per l'ammodernamento, ne per il mantenimento.
Lo si vede dai tempi immaginati per il riammodernamento di VB e Domo (che vuol dire mai, non fatevi infinocchiare), dai ritardi su ogni altro intervento strutturale.
Veniamo a noi verbanesi: l'ospedale unico sarebbe forse la soluzione (ma a Biella, dove c'è un bellissimo ospedale nuovo, che sarebbe un equivalente del nuovo a Gravellona non trovano medici... perchè dovrebbero venire qui?). Il nuovo ospedale, secondo i modelli WHO (che se non li segui vuol dire far morire la gente in ambulanza) ha una sola posizione, ed è Gravellona accanto all'autostrada, il resto è fuffa... Piedimulera era una soluzione improponibile ed assurda, Ornavasso era sbagliatina (nel senso che se eri uno di quelli che moriva a causa di quei minuti trascorsi per anadarci e tornarci direzione HUB, magari ti incazzavi). Ma l'ospedale unico non si fa perchè a Domo perderebbero posti di lavoro nell'indotto (l'ha detto il loro sindaco). Se si fanno due ospedali ma un solo DEA vuol dire che uno dei due è un ospedale e uno no. Se lo si fa a Domo, e l'ambulanza mi porta lì prima che a Novara meglio che muoia perchè sennò li pelo in cause milionarie.
Soluzione da Verbanese: si cancella questa inutilissima ASL, e riportiamo VB con Novara, VB dopo Borgo rimane Spoke (quindi con DEA), all'UPO sono contenti perchè ci mandano qui giovani volenterosi e bravi e professori di qualità che oggi devono far viaggiare in ospedali fuori ASL, VB come Borgo diventa un gran bell'ospedale (e se ci sono dottori bravi arrivano i pazienti e le strutture arrivano di conseguenza)... potiamo qualche corso universitrio qui, magari allacciando ospedale e CNR facciamo pure una bella area di ricerca one-health... e a Domo facciamo una bella ASL montana, con begli elicotterini che costano meno di ospedali da rinnovare che portano rapidamente i malati urgenti dove serve vadano.
Bello! Ma così poi le sedie di ASL VCO che oggi scaldano il culetto a tanti amici scomparirebbero... è vero... allora non si può fare...
tanto prima o poi dobbiamo morire tutti.

Ciao gianluca
il pollice che esprime gradimento l'ho dato io. Finalmente qualcuno che ha capito. Un pensiero fuori dal coro di una persona con senso critico rispetto una situazione inaccettabile. Una persona che non parla da tifoso a differenza dei 4 o 5 () che non scrivono per esporre idee ma semplicemente per accondiscendenza rispetto a quelli cui hanno regalato il proprio voto, non in base ai risultati ma solo ed esclusivamente, appunto, per tifo. Viene veramente da piangere........

Anni che si litiga su questo "ospedale unico baricentrico" che dovrebbe stare al centro perfetto del vco per non scontentare nessuno. Ciascuno propone la propria sede ideale che ad altri non va mai bene. Ma non possiamo piantarla lì e finire questa ristrutturazione? Cosa dovrebbe fare la regione Piemonte nel vedere che qualsiasi soluzione proposta viene cassata perché qui c'è una guerra di posizione soprattutto tra Verbania e Domodossola? Avete visto i dati regionali sulla sanità? Il Piemonte è pienamente promosso dietro a Lombardia, Veneto, Emilia e Toscana. Allora è un problema della regione oppure nostro? Un esame di coscienza no? Va be chiedere un dea per ciascun ospedale ma oltre non credo si possa andare. La pazienza ha, davvero un limite.

Sembra ormai l'amletico: "E' meglio l'uovo oggi o la gallina domani?"; personalmente preferisco due uova oggi aDomo e VB perchè la gallina unica non si sa dove domani, non farei in tempo a vederla nè io nè i miei figli anche in considerazioni dei templi biblici dettati dalla burocrazia italiana.

Inisio dalla fine, Lupus, hai ragione e la penserei come te, se i due ospedali (spoke) funzionassero, ma non funzionano. Ad oggi ASLVCO non è in grado di sostenere i reparti necessari al loro funzionamento in entrambi gli ospedali, ed è gravissimo. Per questo ci sono reparti presenti solo a Domo ed altri "solo" a VB. Anche se li aprissero, non avrebbero medici per riempirli, e non hanno soldi per pagare altri gettonisti (sai quanto prende un medico a gettone per un'appendicite d'urgenza? io si...)...
Alberto, la posizione dell'eventuale ospedale unico non la si trova come pensano i politici locali facendo a gara a chi ce l'ha più lungo, ma applicando un modello matematico sull'efficienza della medicina d'urgenza (che può essere poi calmierato sulla densità abitativa). In Italia si applica un modello americano che è quello applicato dal WHO, ed è molto diffuso nel mondo. In VCO l'ospedale (o gli ospedali) sono spoke, che fanno riferimento ad un ospedale più grande (hub, nel nostro caso Novara). I tempi per i diversi passaggi permettono di calcolare il tasso di sopravvivenza delle urgenze, e si calcolano in secondi! In breve, c'è un incidente stradale grave, o un ictus nel letto di casa, il primo tempo da valutare è l'arrivo dell'ambulanza, che deve avere a bordo bravi paramedici preparati (o anche medicalizzata), questo tempo ha una importanza X. Il paziente viene stabilizzato e reso trasportabile e viene portato allo spoke. Questo tempo ha importanza diciamo X:2 (un po meno). Al DEA dello spoke viene visto dal primo specialista in urgenze, che decide se è trattabile nello spoke o, se molto grave, deve andare all'hub. Il viaggio all'hub avrebbe una importanza xper2. Nel frattempo dallo spoke comunicano tutti i dati all'hub, il malato arriva e sanno già benissimo cosa devono fare. Più si allungano i tempi più il rischio di morire, o di subire danni permanenti per l'urgenza aumenta. Ora, se uno da Ghiffa venisse portato prima a Domo, o a Piedimulera, o anche solo ad Ornavasso invece che a Gravellona, semplicemente aumenterebbe il suo rischio di morte, la distanza poi tra lo spoke e Novara la aumenterebbe ancora di più. quindi non è una questione di gusti, il posto per l'eventuale unico spoke è uno solo, a Gravellona, il più possibile vicino all'autostrada. tutto il resto sono balle da politicante.
infine ultima cosa, la classifica del Min Sanità viene fatta su parametri relativi, dova va meglio ha punteggio 100 e poi si scende. Se il primo fa schifo, non è che essere secondi con 95 è una gran soddisfazione... il problema sanitario è purtroppo comune in tutta Italia, e vede purtroppo anche il tracollo della sanità lombarda (a parte alcune eccellenze che permangono) per le problematiche post-covid.
PS: pur bazzicando spesso il min sanità non so quale DG ha in mano la gestione degli aspetti territoriali, e quindi gestisce il problema VCO... qualcuno lo sa?
PPS: comunque Lupus, la soluzione secondo me resta forzare la regione ad attaccarci (noi verbanesi, anche io d'adozione) a Novara... ma dubito che Albertella ci senta da quest'orecchio...
ciao

Ciao lupusinfabula

non essere pessimista. Sicuramente i tuoi nipoti vedranno l'inizio (difficilmente la fine) della costruzione.

Ottime proposte da un addetto ai lavori. Ma oggi la situazione è questa. E non parlo da tifoso di destra come fa intendere qualcuno che disse di voler essere cancellato dal forum ma purtroppo è ancora qui, perché sulla salute non si scherza. Ho sentito di tutto da vent'anni a questa parte. Ora anche gravellona. Ok. Ma a molti non andrebbe comunque bene. Possiamo andare avanti così? Noi di una provincia che non sarebbe nemmeno dovuta nascere?

Solitamente sono pragmatico e pertanto nonostante le spiegazioni sicuramente fondate e con una loro logica di Gianluca, mi attengo ai fatti: ora come ora abbiamo tre poli ospedalieri che, bene o male, poco o tanto, svolgono la loro funzione. Metterne in piedi uno nuovo ( ammesso e non concesso di trovare una collocazione che accontenta tutti) prevede tempi lunghissimi prima che diventi pienamente operativo, forse più di un decennio. E nel frattempo? Quelli esistenti li abbandoniamo al loro destino e non li manuteniamo? personalmente sono e resto per la situazione attuale e prenderei ben volentieri i nuovi promessi stanziamenti. Del resto nulla vieta a nessuna, in caso di particolari patologie, di scegliersi nuovo strutture ospedaliere anche fuori regione, Ho sperimentato proprio in questi giorni per una persona di famiglia una interazione tra l'Ospedale Castelli ed un ospedale di Milano dotato di una particolare struttura radiologica che VB non ha e tutto ha avuto successo: se si vuole si può!

Ciao lupusinfabula

Hai ragione. Non è perché la sanità è gestita dalle regioni, e ricordiamo solo per alcune funzioni in quanto la sanità è materia concorrente riparta tra stato e regioni, non si possono varcare i confini. Ma come. I bravi progressisti mondialisti ci insegnano che il mondo è senza confini e poi ci fanno la lezioncina sulla sanità totalmente regionale? Bisogna ragionare diversamente e noi stiamo qui a scannarci per "l'ospedale unico baricentrico"????

Qualunque eventuale collocazione sarebbe sempre più lontana da Verbania, più lontana da Domodossola e pure da Omegna, soprattutto per chi arriva dalle vallate e con la viabilità che ci troviamo.......

«È analfabeta funzionale ben il 28% degli italiani – dice Tiziana Rossetto, presidente FLI, la Federazione Logopedisti Italiani -. Ovvero, questa percentuale di popolazione non è in possesso delle abilità necessarie a comprendere del tutto e usare le informazioni quotidiane che ha a disposizione." E' un dato di fatto. Ci hanno spiegato in tutte le lingue, anche se forse basterebbe un italiano elementare, che il sistema "Sanità VCO" come strutturato non è: ne efficace, ne econonomicamente sopportabile sia a breve che, sopratutto, a lungo ternine. Gianluca, probabilmente è del mestiere e lo ha spiegato anche qui con i suoi chiari commenti, ancora qualcuno non capisce. Ecco appunto.........

Quindi appartieni al 28%?

Avendo lavorato 2 anni al 118, ho memoria di un solo paziente morto durante il trasporto in ospedale ma probabilmente sarebbe cambiato nulla se fosse arrivato in tempo zero in ospedale. Ciò premesso, abbiamo le pezze sul xx e nonostante ciò teniamo la piscina riscaldata in pieno inverno. Ricoverato a Verbania in pediatria, anni 80, ero l'unico paziente. Ricoverato in un ospedale piemontese di 6 posti della stanza, 5 erano liberi. Altra regione, mio figlio ricoverato in pediatria, anche lui era l'unico paziente di tutto il reparto. Poche balle, tagliare, tagliare e tagliare. Non serve costruire un nuovo ospedale a Gravellona a 10 minuti dal Castelli, 10 in meno per proviene da Omegna ma 10 in più per chi proviene da Ghiffa ma serve ottimizzare gli ospedali attuali, tagliando senza scrupoli ciò che è inefficiente o estremamente costoso.
Per Gianluca conosce bene i costi degli ospedali, ma evidentemente gli sfuggono le fatture dell'elisoccorso, 7,5 milioni all'anno (parlo per altra provincia ma paragonabile alla nostra)

Ciao Filippo
non ho la presunzione di sentirmi superiore ma almeno a differenza tua e di altri, qui che commentano, cerco di argomentare, esplicito una riflessione che pur essendo elementare non è solamente frutto di "convinzioni". Il mio non è "assillo", "congettura"...... Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti, almeno non di quelli che vivono di "certezze", anche perchè "solo gli stupidi non cambiano mai idea".......

Se mantenere i tre ospedali non sarebbe "economicamente sopportabile sia a breve che, soprattutto, a lungo termine" si potrebbe tagliare su altre fonti di spesa e girarle sulla sanità: ad esempio, se la smettessimo di dare accoglienza ed assistenza a tutto il resto del mondo forse ci sarebbero più soldi a disposizione degli italiani.

Ciao ghiffa

Se scrivi "Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti" significa che sei più che convinto di essere superiore agli altri e purtroppo di personaggi come te è piena la storia. Dato però che quì siamo ampiamente fuori tema non risponderò a tuoi ulteriori commenti.

....la solita spocchia dei sinistrorsi che si ritengono più intelligenti ed acculturati degli altri. Lasciamoli vivere nella loro pia illusione.

Ciao Filippo
finalmente, per te è la soluzione migliore, sopratutto la più facile.......

Ciao lupusinfabula
una cosa è certa, non sono io a sostenerlo, parrebbe un fatto acclarato. Tagliare su altre fonti di spesa? Stà a chi governa, indirettamente condanni gli attuali amministratori che, probabilmente, non sono in grado di fare gli interessi di noi italiani.....

Ciao Filippo

Si. Conviene. Ho imparato a mie spese che non bisogna mai entrare in questo vortice. Provocazioni atte a far reagire le "vittime" e creare un ginepraio. L'importante è non cadere nelle provocazioni e, consiglio, assolutamente ignorare, ignorare, ignorare. Tanto qui siamo quei sei o sette che hanno le proprie idee che non cambiano. È assolutamente una perdita di tempo fare battibecchi tra noi. Secondo me è meglio commentare la notizia e basta. Di quello che scrivono gli altri prendo atto ma non mi interessa più di tanto. Poi diffidare assolutamente di personaggi che dicono di essere gli unici esseri pensanti che detengono la verità mentre gli altri sono tutti asini. Questi sono i peggiori. Saluti.

Ciao Alberto
proprio non si vuol capire. Il mio non è "battibeccare", semplicemente è una conseguenza di ciò che leggo. Il secondo "commento" in ordine di pubblicazione non merita neppure di essere "commentato" è la conferma di quanto da me sostenuto, considerato che tutti i commenti del signore sono simili, tirate voi le conseguenze. "l'analfabetismo funzionale" non è un difetto è una patologia ben spiegata dalla Dott.sa Tiziana Rossetto, il mio è un copia incolla. Spiace che abbia fatto più effetto delle considerazioni di un professionista, parlo di Gianluca, che ha raccontato la situazione drammatica con cui dobbiamo convivere parlando di sanità, oggi sulla testata della Stampa online è stato pubblicato un interessante articolo che ci racconta la situazione dei gettonisti. Filippo sbaglia nel momento in cui taglia la mia frase che era: "Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti, almeno non di quelli che vivono di "certezze", anche perchè "solo gli stupidi non cambiano mai idea"......." riportandola come la riportata lui la stravolge e ne cambia il significato. P.s. spero leggerai, non rispondete, qui non si tratta di superiorità, si torna da dove sono partito.........

riconoscere di aver fatto un grave errore nell'ultimo mio commento. Mi sento obbligato a fare la correzione.
Purtroppo ho dimenticato un paio di "H" , faccio ammenda e correggo:
"Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti, almeno non di quelli che vivono di "certezze", anche perchè "solo gli stupidi non cambiano mai idea"......." riportandola come l'ha riportata lui la ha stravolta e ne cambia il significato."
Alegar :-) :-) :-) :-)

Ciao lupusinfabula e tutti,
vi rispondo con colpevole ritardo, ma impegni vari... come ti dicevo alla fine anche io la penso come te, perchè quello che ho detto è quello che (secondo me) si dovrebbe fare, ma che non si farà. Poi ho detto quello che secondo la teoria modellistica su cui si basa il nostro sistema nazionale si dovrebbe fare (e Gravellona è davvero l'unico punto -senza alcuna discussione- dove un ospedale avrebbe senso, se Alberto non l'hai mai sentito è perchè a nessuno è mai importato nulla di fartelo sapere), ma anche in questo caso non credo che lo vedeìremo mai... quindi, vivendo a verbania che devo fare? difendo quello che c'è qua... ben sapendo che per ogni visita quasi sicuramente andrò da un'altra parte (a me piace scegliermi il medico sulla base del cv)...
Hans, complimenti per il supporto al 118, servono sempre cittadini così, attento però a non generalizzare la tua esperienza. Quello che dicevo io si basa su statistiche a livello globale, fatte su milioni di casi descritti. Te la faccio semplice: ad Alberto (scherzo ne? :-) ) viene un ictus mentre dorme nel suo lettuccio di Ghiffa. arriva l'ambulanza, lo porta a Verbania, gli fanno la prima anamnesi (la sbagliano) inviano i dati a Novara perchè non sono sicuri di cosa fare, nel frattempo lo inviano in ambulanza a Novara, dove arriva, lì hanno già fatto l'anamnesi corretta e preparato la sala operatoria, giovani medici ben supervisionati fanno un'operazione al cervello perfetta ed Alberto si riprende completamente!
Invece Alborto è più sfortunato: gli viene l'ictus arriva l'ambulanza, lo porta all'unico DEA di Domodossola, gli fanno la prima anamnesi (la sbagliano) inviano i dati a Novara perchè non sono sicuri di cosa fare, nel frattempo lo inviano in ambulanza a Novara, dove arriva con oltre un'ora di ritardo rispetto a se fosse stato visitato a Verbania, lì hanno già fatto l'anamnesi corretta e preparato la sal operatoria, ma a causa dell'anossia che si pè presentata dopo il 25mo minuto di ritardo devono fare altro e riescono a salvarlo ma avrà danni permanenti.
La differenza tra Alberto ed Alborto l'ha fatta la rete, nel primo caso fatta bene, nel secondo caso fatta male. La stragrane maggioranza dei casi di morte o di orribili conseguenze dovute a ritardi negli spostamenti di emergenza non finiscono con la morte del pazionte nel trasporto (anche perchè due bravi paramedici mantengono vivo pure un sasso, questo lo saprai bene!) ma nel post.
La cosa che mi fa arrabbiare è che i politici locali giochino a campanile contro bandierina sulla vita delle persone... come se stessero discutendo di un senso unico o delle luminarie di natale 8che mi sembra, da non nativo, siano temi di assoluto interesse nel verbanese medio :-)
ciao!

ah: io non lavoro nella pianificazione, faccio ricerca, ma dal 2017 mi occupo e coordino i lavori di un piano nazionale d'emergenza (ben specifico, ancora una volta non queste cose) e la modellistica dell'emergenza me la sono dovuta studiare bene...

Pur essendomi venuto un ictus e probabilmente con annesso un cancro non diagnosticato ho ancora la forza di scrivere due righe. La vogliamo buttare così? Questa inutile e un po' antipatica tirata del sig. Gianluca un po' Gianloco cosa mi sta a significare? Nulla di nulla. In verità io sono sempre stato favorevole a questo ospedale unico diventato leggenda. Sin dai tempi del piano aress del, credo 2001 circa. Ma questa navicella spaziale che nemmeno Stanley Kubrick in 2001, appunto, avrebbe potuto inventare non è stata inventata. Lei può fare tutte le ipotesi che vuole e augurarmi tutti gli ictus possibili ma rimane il fatto che le colpe di tutto questo sono attribuibili al vco e alle sue divisioni impossibili da risolvere. Tutto qui. Lei può anche essere il miglior ricercatore con l'hobby del manager della sanità o del politico illuminato di cui siamo pieni, ma rimane il fatto che ora l'ospedale non si farà. La Sua rimane una delle tante ipotesi che come altre farà la stessa identica fine. Nell'aria.

mi scuso con Alberto, che avevo pensato di citare nel mio esempio dolo perchè volevo smorzare un po i toni dei messaggi precedenti e cercare di far sorridere… altre volte in esempi simili usavo me stesso, evidentemente non condividiamo lo stesso senso ironico, succede. per questo mi scuso non avevo assolutamente intenzione di augurati nulla, ci mancherebbe altro.

ps: non sarò msi un politico, lo giuro!